Brennpunkt: "Milch"

Du konsumierst Milch? Hast du dir schon einmal die Frage gestellt, was dein Konsum für jene Tiere bedeutet, die der Mensch zu Milchkühen erklärt hat?

Kühe werden versklavt: Der Mensch sieht sie als Eigentum an und sieht es als sein Recht, beliebig über sie zu verfügen. Im folgenden möchten wir erörtern, warum diese Sichtweise ethisch nicht akzeptabel ist. Denn Kühe sind nicht anders als der Mensch empfindungsfähige Lebewesen, die sowohl körperlichen als auch psychischen Schmerz verspüren. Wir müssen uns also fragen, was uns die vermeintliche Berechtigung verleiht, diese Kühe sowie viele andere Tiere uns zu unterwerfen und für unsere Interessen zu instrumentalisieren. Häufig wird diese Frage lapidar damit beiseite geschoben, dass wir ob unserer Zugehörigkeit zur Spezies Mensch besonders privilegiert seien und eben an der Spitze der Evolution stünden. Mag sein, dass wir allen anderen Tieren überlegen sind. Aber haben wir uns wirklich so wenig von archaischen Zeiten entfernt, dass weiterhin nur das Recht des Stärkeren zählt? Wohl kaum: Wir sind aufgeklärt genug, um die Konsequenzen unseres Handelns auf andere fühlende Lebewesen zu reflektieren. Als Menschen stehen wir somit in der moralischen Verpflichtung die Interessen anderer Tiere zu berücksichtigen. Nun möchten wir vor diesem Hintergrund auf einigen Fragen eingehen, die häufig im Zusammenhang mit dem Milchkonsum gestellt werden:

Aber es ist doch natürlich, dass Menschen Milch trinken!

Erstaunlich: Der Mensch trinkt als einzige Spezies auf Erden über das Säuglingsalter hinaus Muttermilch – und dabei handelt es sich nicht einmal um die Milch der eigenen Gattung. Betrachten wir die Menschheitsgeschichte, so müssen wir konstatieren: Der Mensch domestiziert erst seit rund 10.000 Jahren Kühe, Schafe und andere Tiere, um sie ihrer Milch zu berauben. [1] Halten wir uns vor Augen, dass der Mensch sich vor etwa 5 bis 7 Millionen Jahren entwickelte [2], relativieren sich Zehntausend Jahre auf eine verschwindend geringe Periode unserer Entwicklung, die evolutionär kaum von Bedeutung ist. So ist auch kaum verwunderlich, dass es sogar der Mehrheit der menschlichen Weltbevölkerung an Laktase mangelt, einem Enzym, welches zur Verdauung des Milchzuckers, der Laktose, unabdingbar ist.

Vor diesem Hintergrund scheint es fraglich, ob der Konsum von Milch tatsächlich als "natürlich" erachtet werden darf. Sicher ist indes, dass er aus ethisch Gründen abzulehnen ist, denn mit ihm gehen zwangsläufig Versklavung, Ausbeutung sowie Mord von Rindern und anderen Tieren einher, wie wir noch im Folgenden erläutern werden. Selbst, wenn Milchkonsum also tatsächlich natürlich wäre, so ist er allein aus ethischen Gründen nicht akzeptabel.

Nicht immer ist Leid und Ausbeutung der Kühe so offensichtlich wie in der konventionellen Haltung der Kühe im Stall. Bild: www.soylent-network.de

Milch ist aber gesund!

Es soll uns hier nicht darum gehen, dich aufgrund gesundheitlicher Aspekte für eine vegane Lebensweise zu begeistern; diese wäre sicherlich der falsche Ansatz. Vielmehr geht es uns darum aufzuzeigen, dass der Mythos um das angebliche Lebenselixier Milch nichts weiter ist als eine von der Industrie genährte Lüge, um den Absatz ihrer Ausbeutungsprodukte zu maximieren. Wir möchten nicht leugnen, dass in der Milch viele wichtige Nährstoffe enthalten sind; Nährstoffe, die für das Kälbchen bestimmt sind: Die Industrie möchte uns glaubhaft machen, viele Inhaltsstoffe der Milch seien für uns Menschen lebensnotwendig. Häufig wird an dieser Stelle auf den Kalzium- und Eiweißgehalt der Milch hingewiesen. Dabei wird natürlich nicht erwähnt, dass diese Nährstoffe in zahlreichen pflanzlichen Produkten wie Sojamilch, Tofu, Grünkohl, Brunnenkresse oder Mandeln enthalten sind [3].

Milch ist keineswegs so gesund, wie diverse Interessenverbände uns glaubhaft machen möchten. Es besteht keine Notwendigkeit Milch zu konsumieren, um unsere Gesundheit zu erhalten. Für viele Menschen ist sogar das Gegenteil der Fall. An dieser Stelle sei nur das Stichwort Laktoseintoleranz genannt.

Aber die Kühe müssen doch gemolken werden!

Landwirtschaftslobbyisten, Bauerngenossenschaften sowie zahlreiche andere Tierausbeutungsprofiteure zeichnen mit Vorliebe das Bild der Wohltäter aller Kühe von sich. Welch verzerrtes Bild der Wirklichkeit! So behaupten Landwirte, dass Kühe ohne tägliches Melken unsägliche Schmerzen erdulden müssten. Dabei verschweigen sie uns jedoch, dass eben Landwirte wie sie diesen Zustand geflissentlich herbeigeführt haben. Richtig ist, dass die Kühe schreckliche Schmerzen erdulden müssen – und das nicht nur, wenn das tägliche Melken ausbleibt. Kühe, wie wir sie heute kennen, sind originär aus dem Auerochsen entstandene Züchtungen, die auf einen möglichst hohen Milch- und Fleischausbeute "optimiert" wurden. In der Natur stillen jene Tiere, aus denen Rinder gezüchtet wurden mit der Milch ihre Kinder. So bildet eine Kuh auf natürlichem Wege ca. 600 bis 800 Liter Milch in einem Zeitraum von rund 10 Monaten, in dem sie ihre Kind stillt. Diese Menge reicht völlig aus, um ein Kalb zu stillen – das Profitstreben des Menschen indes, kann sie nicht stillen. Vor gut Zehntausend Jahren schickte der Mensch sich an Auerochsen zu domestizieren – sprich zu versklaven – und durch Kreuzungen mit anderen Paarhufern auf einen möglichst hohen Milch- und Fleischertrag zu züchten. Trauriger Zwischenstand der fortwährenden Züchtungen und jüngst auch Genmanipulationen: Heute bildet eine Kuh pro Jahr 6.000 bis 8.000 Liter Milch, das entspricht dem Zehnfachen der Menge, die eine Kuh benötigte, um ihren Nachwuchs zu ernähren.[6] Es ist mehr als offensichtlich, dass wir Kühe dabei an die Grenzen dessen treiben, was ihre Physiologie zu leisten im Stande ist. So erkrankt jährlich ein Drittel der versklavten Kühe an einer Entzündung der Brust; Veterinäre bezeichnen diese Erkrankung als Mastitis.

Um einen hohen Milchertrag zu erzielen, ernähren Bauern die von ihnen ausgebeuteten Kühe mit proteinreichen Eiweißkonzentraten. Doch auch dieses "Kraftfutter" kann den aus der Überproduktion der Milchdrüsen resultierenden Energiebedarf oftmals nicht decken, so dass Kühe ihr eigenes Körpergewebe angreifen müssen, um den nicht zu stillenden menschlichen Verlangen nach Milch zu entsprechen. Die sich in diesem Zusammenhang ergebende Blutübersäuerung ist Grund dafür, dass jährlich annäherungsweise 25% der Kühe lahmen.

Wie jedes andere Säugetier – einschließlich des Menschen – bilden Kühe nur Milch, nachdem sie ein Kind ausgetragen haben. Darum werden Kühe in menschlicher Knechtschaft ab einem Alter von eineinhalb bis zwei Jahren im jährlichen Rhythmus gewaltsam geschwängert. In den allermeisten Fällen wird den Kuhmüttern ihr Kind unmittelbar oder wenige Tage nach der Geburt entrissen, damit es nicht jene Muttermilch trinkt, die doch eigentlich für seine Ernährung bestimmt ist.

In der Regel sehen Mutter und Kind sich zu Lebzeiten nicht wieder. Wir berauben Kühe ihrem Recht Mutter zu sein, ihrem elementaren Bedürfnis für ihre Kinder zu sorgen und sie zu behüten. Als empfindungsfähige Wesen haben Kühe eine ähnlich starke Bindung zu ihren Kindern wie menschliche Mütter zu den ihrigen. Kühe rufen tagelang, ja manchmal sogar wochenlang noch ihrem Kind, wenn es ihnen durch den Menschen entrissen und verschleppt wurde. Ihre Rufe sind vergebens, wir ignorieren sie.

Die Idylle ist trügerisch: Auch diese Kühe sind todgeweiht. Bild:
www.soylent-network.de

Was geschieht mit den Kälbern?

Schwach und kränklich anmutende Kälber werden wenige Tage nach ihrer Geburt in den Schlachthof deportiert, wo sie ermordet und zu Lab zur Käseherstellung, Pasteten oder Hunde- und Katzennahrung verarbeitet werden. Dahinter verbirgt sich knallharte Kalkulation: Für Bauern ist absehbar, dass die Kranken und Schwachen an der körperlichen wie psychischen Belastung der Mast zerbrechen werden. Darum bedeutet ihrer Schlachtung noch als Babys den höheren Profit – trotz des geringeren Gewichts –, denn außerhalb eines Schlachthofes gestorbene Tiere dürfen nach dem deutschen Lebensmittelgesetz nur zu so genannter Tierkohle "verwertet" werden.

Nur wenige Kälber verfügen über die für eine "Milchkuh" erforderliche Konstitution; die meisten Kälber werden aus diesem Grund sofort für die Fleischindustrie gemästet. Den übrigen steht ein trauriges, kurzes und qualvolles Leben bevor, bis auch sie in letzter Instanz auf unseren Tellern landen.

Kühe gäben keine Milch, wenn sie unglücklich wären!

Auch diese Indoktrin propagieren Funktionäre und Marionetten der Milchindustrie nur allzu gerne. Aus biologischer Sicht ist das freilich Humbug: Kühe haben keine Möglichkeit die Milchproduktion in ihren Körper aufzuhalten. Als bald sie geschwängert wurden stellt sich der Organismus auf die Produktion der Muttermilch ein. Erblickt ein Kälbchen das Licht der Welt, gibt die Kuh über einen Zeitraum von rund 10 Monaten Milch. Ob sie nun glücklich ist oder nicht, sie ist ihrem genetischen Programm unterworfen und hat keinerlei Einfluss auf die Funktion ihrer Milchdrüsen.

Wir nehmen ja nur, was das Kalb nicht trinkt!

Diese Sicht der Dinge ist äußerst naiv und reiht sich nahtlos in die Welt der Mythen und Märchen über die Milchindustrie ein: Nach bereits ein bis drei Tagen werden Mutter und Kind entzweit, ab diesem Zeitpunkt wird ein Kalb mit Ersatznahrung am Leben erhalten, bis sein Leben im Schlachthof ein gewaltsames Ende findet. Wir betrügen sehr wohl das Kalb um seine Muttermilch, die Mutter um ihr Recht Mutter zu sein und alle beide um ihr Leben!

Ich bin Vegetarier, für mich wird kein Tier umgebracht!

Wenn die Kühe im Alter von 5 Jahren den körperlichen wie psychischen Strapazen nicht mehr standhalten und ihre "Milchleistung" langsam nachlässt, werden sie geschlachtet. Kühe, die ein Alter von durchschnittlich 20 Jahren erreichen können, landen nach einem kurzen, qualvollen Leben als das, was wir Wurst und Fleisch nennen, auf unseren Tellern. Der überwiegende Teil des auf den Markt befindlichen Rindfleisches sind die Körper ermordeter Kühe der Milchindustrie. [7]

Die Milch machts! Die Milch macht es, dass täglich Millionen Kühe alleine in Deutschland versklavt, ausgebeutet und ermordet werden. Dieser verbrecherische Wahnsinn muss ein Ende finden und zwar besser sofort als gleich! Jeder von uns kann dazu beitragen, indem er konsequent Lebensmittel tierlicher Herkunft von seinem Speiseplan streicht. Denn das Gesagte gilt nicht nur für Kühe, sondern analog für jede Tiergattung, die wir ausbeuten, ihrer Muttermilch berauben und letztlich ermorden.

Höre bitte auf dein Verhalten rechtfertigen zu wollen z.B. damit, dass es den Kühen, von denen Sie Milch trinken besser gehe, "ihre" Kühe auf der Weide ständen oder die Kuhmütter auch ihre Kinder sehen dürften. In Zeiten der so genannten Intensivtierhaltung ist dies zum einem nicht die Regel und zum anderen dienen derartige Maßnahmen auch nur dazu, der Milch die begehrten Öko- und Bioplaketten aufzudrucken, um sie mit höheren Margen zu verkaufen. Es geht hier nicht darum, Haltungsformen zu reformieren oder die Bedingungen der Kühe marginal zu verbessern, sondern darum dem verbrecherischen Treiben, der Sklaverei und dem Morden endgültig ein Ende zu setzen. Kühe werden losgelöst davon, ob sie nun vermeintlich glücklich auf der Weide stehen oder offensichtlich unglücklich in enge Boxen eingepfercht im Stall vegetieren, ihrer Freiheit beraubt und letztlich gipfelt ihre traurige Existenz in ihrer Ermordung. Wir nennen das lieber Schlachtung, weil Mord ja so fürchterlich unschön klingt.

Streiche geraubte Muttermilch von deinem Speiseplan und greife stattdessen zu den mannigfaltigen, veganen Produkten wie Soja-, Mandel-, Hafer-, Kokos-, oder Reismilch! Dies ist ein Appell an dein Gewissen und an deine moralische Verpflichtung: Lebe vegan!

Quellen:

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Hausrind
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/Hominisation
[3] https://www.wissenschaft-online.de
[4] http://www.swr.de/ratundtat/2003/12/04/beitrag1.html
[5] "Vegane Ernährung" von Dr. Gill Langley, Echo Verlag, 3.Auflage, Göttingen 2001, S. 128, 2.Absatz
[6] http://www.3sat.de/3sat.php
[7] http://www.taz.de/pt/2001/03/23/a0086.nf/text

Externes Infomaterial:

Kommentare

Blub: Ich weiss das thema ist älter aber trotzdem

An Corian:
denkst du nicht auch das es kinder die als fleischesser erzogen werden es aber gar nicht wollen, aber du hast schon recht man sollte den kindern die entscheidung zwischen mord und einen längeren glücklicheren leben nicht abnehemen, obwohl es ja eigentlich klar ist was sie wählen würden wenn sie könnten, am besten wäre natürlich wenn man auch gleich die tiere (z.b. Kühe) fragen würde ob sie
lieber ihr ganzes leben lang eingesperrt sein wollen und nachdem sie gekalbt haben immer und immer wieder geschwängert werden damit sie nicht aufhören milch zu geben und am schluss nochmal graussam psychologisch hingerichtet werden, das könnte man tun macht man aber nicht.

In deutschland ist das natürlich etwas anders aber trotzdem sollte man keine tiere töten damit sich an ihnen satt essen kann das ist nämlich total egoistisch und asozial, ich bin pädophil, natürlich nicht absichtlich genauso wenig wie ihr was dafür könnt fleisch zuessen, auf aussehen zu achten oder markenklamotten zu kaufen (auf jedenfall die leicht zu manipulierenden teenager von heute, die denken das ihnen niemanden etwas sagen kann,ausser wie es scheind das system) denn ihr wurdet ins system reingeboren, das heisst nicht trotzdem das ihr etwas daran ändern könnt, ich bin mittlerweile veggetarier und nichtmehr pädophil, denn eine regel die immer gilt egal in welchen fall ist "Behandle andere so, wie du von ihnen behandelt werden willst.”behandle niemanden so wie du nicht auch behandelt werden willst"

Ich habe diesen text auf meinen ipod geschrieben von daher wer rechtsschreibfehler findet darf sie behalten.

Ich hab jetzt auch nicht wirklich durch dacht was ich ich hier geschrieben aber auf jeden fall sollte jeder wissen das es falsch ist fleisch zu essen aber es reicht ja auch scjon wenn man nur einmal in der woche fleisch isst, oder keine pure milch mehr kauft, milch nicht zu konsumieren ist ja heutzutage schon ziemlich schwierig sie ist ja über all drin.
(19.06.2010, 10:04 Uhr)

Der Bauer hier sagt: warum glaubt ihr alle das kühe beim melken leiden und das alle kühe unter grausamsten Bedingungen gehalten wurden?... ich bestreite nicht das das nirgendwo der fall sein könnte aber in deutschland z.B. wird alles streng kontrolliert und wenn das vieh nicht gut behandelt wird dann gibt es weniger milch... das ist ein geben und nehmen... und der kuh tut nichts weh beim melken...oder mal eine frage an die mütter: tat es euch weh als ihr eure kinter geträngt habt?

wobei das mit kinder und mensch kein vergleich sein soll
(02.05.2010, 21:28 Uhr)

GlücklicherVeganer: Kalzium und Eiweiß gibts auch in Sojamilch, Tofu und Grünkohl. Es kann sei, das manche Menschen den Veganismus sehr sehr stark betreiben, aber was ist schlimm daran? Ich bin selber Veganer und muss sagen, das mir nichts fehlt. Ich lebe gesünder und das, was ich vorher an tierischen Produkten verzehrt habe, ersetze ich nun durch gleichwertige pflanzliche Produkte. Und ich kann das mit ruhigem Gewissen tun, denn für mich muss kein Tier leiden. Und allein das ist schon ein Grund, vegan zu leben. Andere achten und gleichwertig behandeln.

Ich glaube aber auch einfach, dass viele Menschen ihre Lebensgewohnheiten nicht umstellen, damit sie auf nichts mehr verzichten müssen. "Wieso sollte ich meinen Kaffee mit Sojamilch trinken?" – Weil kein Tier für Sojamilch leiden muss.
"Ich habe hart gearbeitet, wieso sollte ich abends mein Steak nicht essen dürfen?"–Weil das Rind, das dafür sterben musste unter den schrecklichsten und grausamsten Bedingungen gehalten wurde und am Ende auf dem Teller eines Konsum–orientierten, intoleranten Menschen zu landen. Wieso nicht einfach mal Tofu essen? Niemand braucht tote Proteine, die in der Pfanne gebraten werden! Das sind Kadaver, die mit soviel Würze bearbeitet wurden, dass man nicht mehr schmeckt, das es keinen Geschmack hat!
(21.04.2010, 18:02 Uhr)

der anders-denker: die Kühe stehlen unser Gras und Mais und sonstieges!!!!!!!!!!!!!
(02.04.2010, 02:31 Uhr)

Der Bauer sagt: Leudde wisst ihr eigendlich was ihr da für ne scheiße labert vonwegen die milch landet nicht bei den kälbern und ect. natürlich landet die milch zuerst bei den kälbern damit diese stark werden und gesund bleiben aber auch der ganze andere mist den ihr hier verzapft...??? ich wohne selber auch einen landwirtschaftlichen Betrieb und ich kann so ziemlich alles wiederlegen was ihr hier labert!!! ihr könnt nicht von der ganzen welt erwarten dass sie ihre essgewohnheiten ändern! nur weil ihr meint das es unethisch sei fleisch und milchprodukte zu essen ausserdem wird regenwald abgeholzt um eure scheiß soja kacke anzupflanzen und denkt ihr etwas das sei besser? wenn wir alle langsam draufgehen nur weil ihr lieber soja anstatt fleisch esst???

kauft ihr kein fleisch > Bauern "sterben" aus > Tiere werden geschlachtet weil Der verlust wieder rausgeholt werden muss > gute, gesunde kühe, bullen und kälber gehen drauf

esst fleisch und rettet einen großteil der Kühe auf unseren Planeten

esst ihr kein fleisch werden ALLE(bis auf die die in den zoos landen weil sie zu einer aussterbenden rasse gehören) Kühe,Bullen und Kälber sterben

leben die leute gesünder dann leben sie länger es werden immer mehr menschen > man braucht mehr soja und anderes > mehr regenwald wird abgeholzt > wir verrecken alle (mitsammt den Tieren die durch ständiges Furzen auch dazu beigetragen haben

es gibt ÜBERHAUPT KEINEN GRUND weshalb man kein fleisch essen sollte...oder milch
(02.04.2010, 02:12 Uhr)

Kabi: Da ist er wieder mal, der immer und immer wiederkehrende Unfug, den Allesesser von sich geben: "Pflanzenquäler", "Bessermenschen", "sonst nix zu tun", etc. etc.
Man kann bald keine vegane Webseite mehr aufrufen, ohne diesem ewiggleichen Gesülze ausgesetzt zu sein.
Das Unterbewusstsein merkt sehr schnell, wo die Wahrheit unbequem zu werden droht. Und schon ballert man ein paar Kommentare los, um bloß nicht in Ruhe nachdenken zu müssen, um bloß alles wegzuwischen, was die jahrelang inhalierte und gelebte Lüge bröckeln lassen könnte.

Dabei ist es gar nicht so schlimm: ja, wir wurden von Werbung, Kultur und Gesellschaft manipuliert und beeinflusst, und haben ohne Fragen so gelebt und gegessen. Und jetzt? Was ist so schlimm an Umdenken und Veränderung? Nicht genug vegane Rezepte auf Lager? Ehrlich, mich würde mal interessieren, woher diese Angst kommt. Bei mir hat das keine Woche gedauert und ich hatte es kapiert und kein Problem damit, die Konsequenzen zu ziehen und mich auf was Neues einzulassen.
Klar war es am Anfang manchmal schwierig (etwas Erfahrung braucht man dann ja doch), und ich habe immer noch Situationen, wo ich mir wünschte, es gäbe dieses oder jene Fertigprodukt als vegane Variante, aber bei manchen Leuten hat man den Eindruck, sie scheuen auch nur das Nachdenken über die Realität wie ein Nikotinsüchtiger die Bilder aus der Krebsstation. Warum? Und wieso können sie ihre Selbstbeschwörungsreden nicht auf ich–liebe–fleischkäsemilch.de oder so schwingen?
(27.09.2009, 07:34 Uhr)

Meister: Von mir aus ernährt euch gerne mit Soja, Salatblätter und weiß der Geier was. Aber hört mit diesem Moralapostel–Gequatsche auf, und vor allem tut nicht so, als ob ihr moralisch und ethisch irgendwie über denen steht, die eben nicht euer Weltbild teilen. Hört auf, anderen Leuten vorschreiben zu wollen, was sie essen sollen.
(18.09.2009, 13:31 Uhr)

vroni-dirk: kälbchen werden deportiert?? DEPORTIERT???? also wirklich... krieg dich mal wieder ein!
(06.09.2009, 22:48 Uhr)

www.earthlings.com: Glückliche Kühe? Wie glücklich kann man sein, wenn einem direkt nach der Geburt das Kind entrissen und man zur Milchmaschine degradiert wird?
Und diese Milch trinken dann ERWACHSENE (!) MENSCHEN (!) statt der Kälber, für die sie natürlicherweise gedacht ist. Das soll gesund sein? Ich sehe, die PR–Maschinerie hat ganze Arbeit geleistet.

An alle fleisch–essenden, milch–trinkenden "Pflanzenfreunde":
Selbst wenn dem so wäre dass Pflanzen fühlen könnten, gerade dann müsstet ihr aufhören, Tierprodukte zu konsumieren. Ihr vergesst IMMER WIEDER dass diese Tiere auch von etwas leben müssen, nämlich wiederum von Unmengen Pflanzen (und Wasser!).

http://www.youtube.com/watch?v=gTS2Yp–UgI0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=U6_hjA4cdjM&e
(16.07.2009, 12:04 Uhr)

corian: Der Mensch ist ein Raubtier,so muss er sich auch ernähren,wer glaubt eine vegane Ernährung ist das Maß aller Dinge, irrt speziell. Wer darüberhinaus auch noch seine Kinder von Beginn an derartig ernährt,begeht ein Verbrechen, denn er weiss ja nicht ob sie das wollen, er oktroiert also.

Ich kann nur davor warnen !
(19.02.2009, 16:28 Uhr)

Schweizer: Liebe Leute, ich bin Landwirt. Ihr Text hat mich im ersten Moment sehr angewidert....
.. Ich frage mich warum man so eine Extreme Einstellung bekommt. Leider bekommen Sie immer wieder Grund dazu da es immer wieder schwarze Schafe gibt, welche die Tiere ausnutzen und zum Teil sogar ausbeuten.
Ich sehe unsere Kühe als Geschäftspartner alles ist ein geben und nehmen.wir in der Schweiz müssen die härtesten Tierschutz Bestimmungen einhalten.Unsere Kühe sind Glücklich im Sommer auf der Alp und im Winter im Stall, ohne uns Landwirte könnten unsere Schweizer Kühe kein solches schönes Leben führen.
Mit besten Grüssen aus der Schweiz
(20.05.2008, 21:03 Uhr)

VK: Nun gut, ich habe nur kurz über einige Argumente drübergelesen und muss sagen, dass viele Argumente nicht sachlich gesehen werden(siehe berti) und viele 'Antiveganer' eher aggressiv als sachlich vorgehen. Dies ist garantiert keine gute Vorraussetzung für eine sachliche Diskussion.

Das zu dem Thema.
Das Argument, dass Pflanzen auch fühlen können, empfinde ich nicht wirklich als ein Gegenargument.
Es kann ja sein, dass Pflanzen fühlen können,(ich wage es zwar zu bezweifeln) jedoch unterscheidet sich dieses Empfinden wohl sehr von dem Empfinden das höherentwickelte Lebewesen empfinden. Damit meine ich, dass wir ein Gehirn besitzen wir können Glück und Unglück durch Hormone empfinden, die Pflanzen meines Wissens nach nicht besitzen, Tiere jedoch sehr wohl.
Im Grunde sind Menschen und Tiere für mich gleich aufgebaut: wir alle bestehen aus Blut und Knochen (sicherlich aus noch mehr aber dieses Beispiel dient nur zur Veranschaulichung dessen was ich meine)Wir haben alle Sinneszellen die Schmerz Kälte usw empfinden können.
Und hier ein kleiner Denkanstoß an die Menschen, die Tiere für seelenlos oder nich empfindungsfähi g halten: Was wärt ihr, hättet ihr die menschliche Sprache nie erlernt ?
Ich habe versucht, dieses Thema unvoreingenommen zu sehen (wie viele 'antiveganer' es hier nicht sehen und deshalb vollkommen fehl am Platz sind. Natürlich versuchen die Veganer hier ihren Standpunkt zu vertreten, jedoch nicht nur mit blossen Thesen)und ich habe ein einziges Argument gegen Vegane Ernährung gefunden. Für den Anbau von Soja wird großteils Fläche, auf dem vorher Regenwald stand, genutzt ist also auf lang oder kurz keine lösung.

Und wem das Mitleid mit dem Tier als Grund nicht genügt, sollte bedenken, dass Getreide das hier 'unsere' Masttiere fressen den Menschen woanders fehlt.
(18.04.2008, 14:40 Uhr)

Matthze: Andererseits Leben die meisten der Kühe auf der Welt nur deshalb, weil der Mensch sie braucht, z.B für Milch!
Ich bin mir auch sicher, dass der Mensch Fleisch braucht, wir sin Jäger! Meine Grundschullehrerin war auch vegetarierin und hat uns die Vorteile von der 4. bis zu 6. Klasse immer wieder versucht näher zu bringen. Nu isse mit 45 gestorben! Soviel zu ihrer These, das man älter wird wenn man nur Pflanzen isst. Ich jedenfalls werde nie auf ein schönes Steak verzichten wollen.
(13.03.2008, 15:34 Uhr)

Anonym: sie spinnen und haben keine ahnung. Ich möchte zugern wissen was der Kuh beim melken weh tut.
(02.03.2008, 15:49 Uhr)

Marco: Scheinbar scheint so ein Thema wirklich die wirrsten Extremisten anzuziehen.

Können Pflanzen fühlen? Sie reagieren auf Umweltfaktoren. Aber okay, geh doch davon aus dass Pflanzen fühlen können? Was frißt ne Kuh? Pflanzen – sie quält also sinnlos, denn Milch wird mitnichten benötig für die menschliche Ernährung. Wenn ich Milch trinke sind damit (abgesehen davon ob Pflanzen fühlen können oder nicht) zwangsläufig (die meisten der oben genannten Argumente sind ja nicht grundfalsch, sondern nur etwas überspitz dargestellt) Qualen für das Tier verbunden. Damit begonnen, dass es gefangen gehalten werden muss, sie muss geschwängert werden, denn sonst gibt's keine Milch, das Kalb muss auf irgendeinen Weg entsorgt werden, denn sonst gebe es eine rasant wachsene Menge an Kühen ,und außerdem müssten die Kälber ja auch versorgt werden, und wenn sie keine Milch mehr gibt, bzw. nicht mehr ausreichend viel, um genug Profit abzuwerfen, zwingt der wirtschaftliche Überlebenstrieb den Halter der Kuh, sie ebenfalls zu entsorgen.

Was spart man nun wenn man auf Milch verzichtet und Pflanzen unterstellt, sie könnten fühlen? Ganz einfach: Einen Teil dieser Qualen. Nicht alle, aber mehr als gar keine. Denn ich muss bedeutend weniger Pflanzen töten, wenn ich sie direkt zu menschlicher Nahrung verarbeite, als sie durch ein Tier zu schleusen und erst dessen Produkt zu mir nehme.

Ähnlich sieht's auf mit den ökologischen Folgen der Tierhaltung aus, bzw. der menschlichen Ernährung aus tierischen Produkten. Man muss viel mehr Energie (Kalorien) in ein Tier reinstecken, als man erhält. Energie bedeutet in diesem Fall Futter. Ich könnte Nahrungsmittel, die mich mit den zum Leben notwendigen Nährstoffen versorgen, auf einem Bruchteil der Fläche anbauen (wenn auch nicht unbedingt auf genau der selben), die ich für den Ernährungsumweg über tierische Produkte brauche. Auch das reduziert die Auswirkungen nicht auf null, aber senkt sie signifikant.

Natürlich ist das kein Weg, den zum jetzigen Zeitpunkt alle Menschen auf dieser Welt gehen können. Aber das kann ja keine Ausrede sein. Ein Komapatient wäre heut morgen auch nicht aufgestanden und zur Arbeit gegangen....Vielleicht sollte ich die Ausrede mal ausprobieren, wenn mir mal wieder nach ausschlafen ist.

Putzig auch, unten schreibt ein gewisser Wolf, dass er "auch gar kein Problem, ein Tier zu erlegen, um es zu essen" habe. Ok, vielleicht ist gerade er so ein Mensch, der früh seine Axt aus dem Schrank nimmt und erstmal in den Wald geht, um sich zum Frühstück nen Hasen zu erlegen. Obwohl, wozu ne Axt? Der Mensch ist doch angeblich von seiner Natur aus ein Allesfresser! Die Evolution muss ihn also mit natürlichen Waffen ausgestattet haben, ein Tier zu fangen und zu erlegen. Na gut, die Intelligenz.....Aber mal ehrlich, wer erlegt schon sein Futter? Und nein; Ein fertig paniertes Schnitzel aus der Kühltruhe ziehen ist kein Erlegen.

Na denn, gute Nacht
(15.02.2008, 23:21 Uhr)

Anonym: in Bezug auf die letzten Sätze des obigen Postulats (Sojamilch etc.) sei mir die Frage erlaubt:

Ihr quält doch mit Sojamilch die Pflanzen (es gibt Studien über Minimalströme, manche Biologen unterstellen Pflanzen sogar rudimentäre 'Gefühle'), wieso sagt ihr dann : Lebe vegan?

Ihr ersetzt doch damit Tier– durch Pflanzenquälerei, sonst nichts.

Gerade Sojamilch besteht aus Samen, die nicht sterben, sondern austreiben und leben wollen!
(16.01.2008, 15:05 Uhr)

lba: äääääääääblabla
(09.01.2008, 15:43 Uhr)

christopher schüring: ich lebe auf einen bauernhof und finde das diese behuptungen nicht oft zutrefen. über die milch bekommen wir nemlichfür den körper sehr wichtie und gesunde vitamine wie calzium und eiweis.
(05.01.2008, 14:09 Uhr)

toleranceman: Mit Vegetariern muß man diskutieren, sobald sie eine Wurstfabrik geerbt haben.

Danny Kaye
(15.12.2007, 11:21 Uhr)

Felina Meyer-ho: Die von ihnen oben genannten Gründe sind zwar alle schön und gut aber deshalb gleich aufhören Fleisch zu essen? Nein, dass können sie so nicht
durchsetzen. Setzen sie sich lieber
für freilandhaltung ein.
(19.11.2007, 14:09 Uhr)

Berti: Ich kenn' den Hannes, der ist nix im Leben geworden und jetzt ist er Veganer. Ist das Was?
Warum sucht man sich ein Mäntelchen, wenn man im Leben nicht klar kommt?
Hey Veganer ! Sind ein Schmied, ein Zimmermann oder ein Baumeister ein schlechter Mensch?
(02.11.2007, 23:47 Uhr)

NeutralePerson: Ok: Ich mag Tiere, ich mag Pflanzen. Wir haben alle (die meisten von uns) oft Mitgefühl. Aber es gibt sehr wohl gute Lösungen für alle, ohne dass man da gleich so einen extrem–Text verfassen muss über die armen armen Kühe die gezwungen sind Milch zu geben *taschentuch–auspack* *buhu*. Es gibt immer noch artgerechte Haltung, es gibt immer noch Tierzüchter– und Halter die keine brutalen Hobby–Mörder sind, es gibt Tierschutzvereine, Organisationen, Kontrolleure.

Leider, ja und es tut mir wirklich leid, gibt es Trottel, Grausamkeiten und Ungerechtigkeiten auf der Erde. Und nicht ein Einzelner, sondern nur die Masse oder die Politik kann jemals etwas daran ändern. Und ihr Veganer seid nun mal nicht die Masse.
Nur Krankheiten und echte Bedrohungen würden den Großteil der Menschen auf eure Seite bringen. Denn der Großteil der Menschheit denkt eben – und das ist ganz natürlich, so wie jedes andere Tier auch denkt – an sich selbst und sein eigenes Wohlergehen, sowie das Wohlergehen seiner Familie.

@ElektroSmogKonsument: Da magst du recht haben dass der Mensch nicht von Anfang an Fleisch gegessen hat, doch er tut es immerhin schon so lange, dass es ein wichtiger Nahrungsbestandteil geworden ist, das vom Organismus benötigt wird. Wir haben uns dazu entwickelt!

Mal im Ernst keiner von euch tut sich selbst oder den Tieren etwas gutes mit dieser über–selbstlosen Einstellung zu leben. Ihr tut

1. eurer Gesundheit nichts gutes, da euch ein großer Teil eurer Nahrung fehlt und

2. dadurch eure Lebensqualität sowie die eurer Kinder beeinträchtigt ist, wodurch ihr bestimmt nicht länger natürlich überleben werdet als wir Allesesser und

3. ihr tut eurer Seele und Psyche nichts Gutes wenn ihr euch ständig über Probleme der Allgemeinheit aufregt und zwanghaft versucht etwas dran zu ändern.

Lebt euer Leben, ihr Alles–Esser–Menschen. Lebt es wie ihr wollt, esst was ihr wollt, habt individuelle Meinungen. Seid Tierliebhaber und Tierschützer wenn ihr wollt, aber macht euch dadurch nicht selbst irre und haltet alles in Grenzen, zu eurem Besten!

Ich finds toll dass es Menschen gibt die für gute Zwecke kämpfen, aber trotzdem sollte mans nicht übertreiben, keep cool, okay?
(27.08.2007, 15:03 Uhr)

ElektroSmogKonsument: @ anonym ... der Mensch hat von anfang an nie tiere gejagt ... erst recht nicht um sie zu essen ... und überlege mal wie lange es gedauert hat (laut dem SchulischenGeschichtsUnterricht) bis der Mensch des Feuer für seine Zwecke gebändigt hat... damm was hat der Mensch nur vorher mit dem Fleisch gemacht doch nicht etwa roh gegessen? Die Meisten essen doch heuzutage auch kaum rohes tier... es ist eben per zufall entstanden... nur existierte der mensch davor auch...

anscheinend siehst Du leider nicht wie viele von uns wie abhängig wir alle von irgendewelchen Mitteln sind ... würde wir alle von heut auf morgen aufhören diesen massenkonsum zu betreiben dann würde die Wirtschaft genauso kaputt gehen wie sie es sowieso langsam es machen tut..

Man Könnt Dich ja schon mal allein fragen welche Schokolade du denn kaufst wenn Du mal welche kaufen solltest... weist Du eigentlich was für Schadstoffe in dieser BilligProduktion Milka eigentlich drin ist ... da ist so ZartBitterSchoki ab 85%KakaoGehalt und aufwärtzs viel besser ... grrr...

mah will mich ned schon wieder auf so ein niveau ablassen ... irgendwann kapieren sie es ja doch noch (hoffentlich)

mfg
(24.07.2007, 00:11 Uhr)

Greta: Ich bin davon überzeugt, dass es auch "glückliche" Kühe gibt, denen wir die Milch "stehlen". Wie ihr schon schreibt: heutige Züchtungen produzieren 10x so viel Milch, die die Kälber eigentlich benötigen würden. Wieso sollten wir Menschen also nicht einen Teil davon, den die Kälber ja sowieso nicht aufnehmen können, zu unseren Zwecken missbrauchen?
Es ist sicher unumstritten dass viel zu viele Tiere Höllenqualen erleiden müssen, für die wir Menschen verantwortlich sind. Diese Einsicht hat mich auch zum Vegetarier gemacht. Aber wenn wir jegliche "Nutzung" von Tieren abschaffen würden wäre es kein weiter Weg mehr zur Ausrottung von noch mehr Arten. Weil der Mensch bekanntlicherweise nur das züchtet, was er "braucht". Einige wenige mögen einsehen, dass Tiere auch ohne Nutzen für den Menschen ein Recht auf Leben haben, aber man muss nicht so naiv sein und glauben, dass diese Einsicht alle Menschen irgendwann teilen können.
Ich spreche mich ganz klar FÜR eine absolut artgerechte Haltung von "Nutztieren" aus, insofern sie nicht für unsere Zwecke geschlachtet und misshandelt werden.
Und ich trinke gerne die Milch von den Kühen, die ganzjährig auf einer riesen Wiese neben unserem Garten stehen, wie Pferde umhergallopieren und mir den Apfel von der Hand schlecken, während ihre Kälbchen sich ängstlich hinter ihnen verstecken.
Massentierhaltung und Ausbeutung gehören zweifellos abgeschafft!!! Ich kann aber nicht nachvollziehen, warum wir absolut auf gemäßigten Verzehr von Milch und Eiern verzichten sollten, der sicherlich mit einem glücklichen Tierleben vereinbar ist!
(30.12.2006, 19:35 Uhr)

Lutz: Checkt hier denn keiner die Kommentare? Speziesismus deluxe..

Früher konnte ich auch nicht verstehen, warum jemand vegan lebt und das etwas daran falsch sein soll, sich einen Hamster zu halten oder Milch zu trinken. Heute ist mir kaum noch begreiflich, wie man so verblendet, selbstherrlich und arrogant sein kann. Sicher habe ich heute auch mit einer anderen Form der Arroganz zu kämpfen: Der gegenüber meinen unverständigen Mitmenschen. Doch liegen ihr jetzt nicht mehr Konservatismus, Gleichgültigkeit und Selbstherrlichkeit zugrunde, sondern Wut aus einem tiefen Leid heraus. Aus einer Verständnislosigkeit für soviel Grausamkeit. Verdammt noch mal! Es ist einfach so willkürlich. Es gibt keine Eigenschaft, die jeden einzelnen “Menschen” von jedem einzelnen “Tier” unterscheidet. Keine Ahnung was mit der DNS ist, aber will man dem Menschen ernsthaft auf etwas materielles beschränken? Dann haben wir eh verkackt. Mit solch mechanistischem Denken können wir die Verantwortung für unser Leben sowieso an die Physik übergeben. Ansonsten bleibt es eine Frage von Äußerlichkeiten. Klar gibt es vom Aussehen her einen deutlichen Unterschied zwischen “Mensch” und “Tier”, aber genauso gibt es einen zwischen schwarz und weiß. Auf geistiger Ebene sind viele “Tiere” sicher näher an dem dran, was man als Kriterium des Menschseins heranziehen könnte als so mancher “Mensch”.
Und letztendlich: Was nützt es uns nach Unterschieden zu suchen? Läuft es nicht nur auf eine Rechtfertigung der Ausbeutung hinaus? So wie auch unter Menschen noch immer die Staatsangehörigkeit eine große Rolle für die individuellen Rechte (hier sind nicht wirklich die Menschenrechte gemeint, sondern das Recht, sich an einem Ort aufzuhalten, zu arbeiten etc.). Es ist so lächerlich, als hätte ich ein größeres Recht hier in Deutschland zu leben und zu arbeiten als sonst irgendjemand. Warum sollte ich auch? Weil ich so behütet aufgewachsen bin, immer im absoluten Überfluss Speisen aus aller Welt zu essen hatte, medizinische Versorgung jederzeit gewährleistet war und ich nie größere Sorgen als die Frage nach dem Sinn des Lebens hatte oder was man sonst so an Lebenssorgen in verschiedenen Lebensphasen hat. Ja, wahrscheinlich schon. Ich habe das Recht mehr als jeder von außerhalb. Denn ich war zuerst hier. Ich kann nicht teilen. Die anderen werden mich bestimmt überrennen. Mir den Arm rausreißen, wenn ich ihnen den kleinen Finger reiche. Sie werden nicht so sozial und ethisch handeln wie ich. Es wird nicht klappen, ich muss meine Machtposition halten. Erinnert mich an “Meinst du der Löwe würde dich nicht fressen?!” Höhö! Diese verdammte Bequemlichkeit und Angst. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass jemand diesen ganzen selbstherrlichen Scheiß glaubt. Für mich liegt das so auf der Hand. Klar hab ich auch Angst vor vielen Dingen. Klar, steck ich noch viel zu tief drin in der Scheiße. Klar habe ich noch keinen Fick an Respekt für das was mich am Leben hält. Weder für meine Nahrung noch in angemessenem Maße für geistige, seelische Nahrung. Aber wenigstens sehe ich ansatzweise die Notwendigkeit. Es geht immer weiter! Versperrt euch nicht! Dies ist kein Kampf in dem es darum geht, andere zu widerlegen sondern eine durch Mitgefühl motivierte Erklärung, die keineswegs vollständig oder besonders gut formuliert ist. Es geht vielmehr darum die Motivation zu begreifen, denn die Argumente. Ich gebe nicht vor ein guter Mensch zu sein. Ich bin ein verdammtes Arschloch. Aber nur aus Dummheit. Wie wir alle! Keiner von uns ist schlecht! So jetzt reichts mal. Soviel Angriffsfläche, wie ich jetzt biete, kann ich fast nur noch darauf warten, dass jemand versucht mich zu zerstören. Und der Versuch wird mich sicher treffen. Aber was soll man machen? Die Fresse halten? Weggucken!? Ach... Schluß!
(05.10.2006, 00:43 Uhr)

Karli: Meine Güte, eine Laktose–Intoleranz ist doch keine Schande, wieso macht ihr da gleich eine Ideologie draus?!
Euere Übertreibungen und euere Einseitigkeit führt nur dazu, daß Tierschutz nur noch was für Extreme ist.
Und es ist Quatsch, daß die Milch die Tiere quält, der Milchspendereflex ist bekanntlich ein lustvolles Erlebnis. Na ja.
(03.07.2006, 14:46 Uhr)

Wolf: Interessant, diese Ansicht. Ich bleibe jedoch dabei, ein Ausbeuter und ein Fleischfresser zu sein, wie mich Mutter Natur auch erschaffen hat. Kann mir schwer vorstellen, dass die Wölfe sich Gedanken machen, wenn sie ihre Beute zerreissen? Nur der Mensch macht es, und wieso? Weil manche denken, es gäbe für alles Lösung, und alles muss politsch korrekt sein. Komisch, ich habe auch gar kein Problem, ein Tier zu erlegen, um es zu essen – das ist so, das wird so sein, und es ist auch gut so, habe nämlich keine Lust von einer anderen Spezies aufgefressen zu werden. Apropo Pflanzen: reagieren auf Musik, deswegen würde ich nicht behaupten, dass sie kein Schmerz fühlen. Leut, macht euch nicht verrückt, und macht net andere verrückt :)
(05.06.2006, 18:13 Uhr)

Ingrid: Ich war gestern noch mit einer Schulklasse auf einem Bauernhof.
Der Bauer sorgt sehr gut für die Tiere. Sie können sich im Stall frei bewegen, haben spezielle Liegematten und einen sauberen Stall (keine Spaltböden). Dass die Kälber sofort von den Müttern getrennt werden, finde ich auch sehr tragisch. Aber ich glaube nicht, dass ich oder andere Menschen dieses ändern können. Dazu müsste von staatlicher Seite etwas passieren. Von daher haben die Veganer Recht: das ist wirklich Tierquälerei. Es stimmt auch, dass ein Mensch, nachdem er von der Mutterbrust entwöhnt ist, keine Milch mehr benötigt. Ich trinke auch keine Milch und mir geht es gut. Ob ich allerdings ganz ohne Fleisch leben könnte, weiß ich nicht. Der Mensch ist doch eigentlich, vom Gebiss und von den Verdauungsorganen aus gesehen, ein "Allesfresser". Oder sehe ich das falsch? Auf jeden Fall war die Seite für mich ein Denkanstoß!
(04.03.2006, 13:30 Uhr)

Raider: Ich sag immer jedem das seine.
Aber ich könnte nicht ganz ohne Milch und Fleisch leben.
Auserdem habt ihr gewusst das Milch und Fleisch eine wichtige Rolle im menschlichen Organismus spielen. Diese Rolle kann nicht von pflanzlichen Eiweißen usw. übernommen werden.

Allso ein wenig Fleisch schadet nie.Alles in Maßen

P.s.: Indien ist mit 90,4 Millionen Tonnen weltgrößter Milcherzeuger aber trotzdem sind die Kühe heilig.
(23.01.2006, 11:19 Uhr)

Alm-Marie und Ziegebluise: Ihr armen Veganer werdet alle an Knochenverschleiß sterben.Habt ihr nicht gewusst ,dass Milch ein wichtiger Bestandteil unserer Nahrung sein sollte,da sie ein wichtiger Energieliferant ist????Aber nett ,dass ihr uns so lustiges Material zum lachen gebt.Uns ist langweilig!!!
(23.01.2006, 11:18 Uhr)

VeganerLolle: Das Forum hier müsste für so Leute, die nur pöbeln gesperrt werden. Man sammelt hier Ideen und will hier mal in Ruhe reden und dann kommen nur so Provokationen. Ich beleidige Euch doch auch nicht.

Gut finde ich aber den Beitrag mit Indien!
(08.11.2005, 15:05 Uhr)

Ratloser: Wenn ich eine Veganerin melke und dann ihre Milch trinke, ist das ethisch vertretbar?!
(26.09.2005, 17:26 Uhr)

Thomas Schlesinger: Man beachte bitte die Ausdrucksweise der Menschen, die sich von Tierleichen ernähren.
(31.08.2005, 18:32 Uhr)

Christina: Es ist die Anonymität unserer Tieropfer, die uns taub macht für ihre Schreie. Luise Rinser

Wer die Würde der Tiere nicht respektiert, kann sie ihnen nicht nehmen, aber er verliert seine eigene. Albert Schweitzer

Die Grausamkeit gegen die Tiere und auch schon die Teilnahmslosigkeit gegenüber ihren Leiden ist meiner Ansicht

nach eine der schwersten Sünden des Menschengeschlechts. Sie ist die Grundlage der menschlichen Verderbtheit.

Wenn der Mensch so viel Leid schafft, welches Recht hat er dann, sich zu beklagen, wenn auch er selbst leidet?
Romain Rolland

Keine Schneeflocke in der Lawine wird sich je verantwortlich fühlen. Stanislaw Jerzy Lec

"Wer begriffen hat und nicht handelt, hat nicht begriffen." Bruno Manser

"Nichts wird so leicht für Übertreibung gehalten wie die Schilderung der reinen Wahrheit." Joseph Conrad

"Wer die Wahrheit nicht weiß, ist ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher."
Bertolt Brecht
(16.08.2005, 15:47 Uhr)

Holgerson: Ach wirklich, jemand hat das ganze als bescheuert bezeichnet... und hat vollkommen recht... Nun, ich finde mich langsam damit ab, dass die Mehrheit der Menschheit aus Narren besteht! Jedenfalls moechte ich noch anmerken, es geht doch nichts ueber einen kraeftigen, gewuerzten Brocken Fleisch!
(15.08.2005, 18:29 Uhr)

Thomas Schlesinger: Ist Ihnen schon mal aufgefallen wieviele Kopfschlächter zum Alkoholiker geworden sind? Diese unwürdige Arbeit können sie wohl nur im beduselten Zustand des Vergessens zu ertragen. Und schauen Sie sich doch auch mal den Parkplatz der Kopfschlächter an. Rückwärts eingeparkte, übermotorisierte Karossen mit grimmig dreinschauenden Kühlergrills und schon eingeschlagenem Lenkrad, um noch schneller starten zu können. Und mit schwere Geländewagen im LKW–Format kommen sie zur Arbeit. Bestimmt müssen sie auch ferab der Straßen allzeit bereit sein und wehrhaft bleiben. Für Transportarbeiten sind jedoch andere Personen zuständig.
(24.07.2005, 17:33 Uhr)

Murx: Ich möchte nur mal anmerken, was die Milch angeht – es geht auch anders, Indien macht es vor.
Hier laufen die Rinder als heilige Kühe frei rum. Sie dürfen weder getöted noch geschlachtet werden. Niemand zwingt sie, Kälber zu bekommen, trotzdem bekommen sie jedes Jahr ein Kalb – auch wenn eigentlich die Nahrung, die sie sich selbst suchen müssen, zu wenig ist.
Die Folge, es verhungert Rind und Mensch – denn die Rinder dürfen nicht gezwungen werden, von den Feldern zu gehen, trampeln die Zäune nieder und holen sich ihr Futter – auch auf den Feldern derer, die eh selbst kaum was zu beißen haben (zudem diese Leute auch noch die wenigsten Rechte haben, etwas gegen diese Rinder zu unternehmen).

Nun ist es allerdings so, daß zwar das Schlachten, einsperren etc der Rinder verboten ist, aber nicht das Melken. Und so haben sich einige Selbsthilfeorganisationen beigebracht, wie man diese halbwilden Rinder einfängt, melkt und daraus Käse und Quark herstellt (Milch selbst wird von den meisten Asiaten nicht vertragen, aufgrund der Lactose).
Die Rinder hungern nach wie vor, nicht aber die Menschen.
Übrigens ist nun noch ein besonderes Phänomeen zu beobachten: Wenn Rinder gemolken werden, kommen sie innerhalb weniger Tage freiwillig zum Melken, solange sie genug Milch für ihr Kalb haben ... das tun sie sogar ein Jahr drauf, wenn sie ein neues Kalb haben, man muß sie dann nicht mal mehr erst einfangen und festhalten, sondern sie kommen von allein.
Wie gesagt, in Indien dürfen in vielen Regionen die Rindern nicht einmal in einem Stall gefangen gehalten werden, weshalb dies eben nur mit den halbwilden Rindern, die frei rumlaufen, möglich ist ...
ob es aber den Rindern selbst dort besser geht wie bei uns unsere gut genährten Sklaven–Bio–Rinder, wag ich zu bezweifeln ... Hunger kneift ganz schön in der Magengegend und ist für Rinder mit ihrem spezialisierten Verdauungstrakt mit Sicherheit sogar schlimmer wie für uns.
(21.07.2005, 14:22 Uhr)

Anonym: das "tier" mensch ist ein allesfresser– welches andere tier würde eine gruppe von lebensmitteln von seinem speiseplan streichen??? auch wenn wir vielleicht noch nicht lange milch trinken –tiere gejagt um sie zu essen hat der mensch von anbeginn.

ihr veganer seid mir ein bisschen zu militant, mir scheint der tierschutz kommt bei euch noch vor den menschenrechten (zu denen auch das recht auf die meinungsfreiheit gehört)
(19.07.2005, 14:11 Uhr)

Milchtrinker: Seit ihr eigentlich bescheuert?? so ein schwachsinn habe ich noch nie gehört!!! jetzt muss die forschung nur noch bekanntgeben, dass alle pflanzen auch gefühle und schmerzen haben, und ihr veganer werdet alle zusammen verrecken oder was?????
(09.07.2005, 13:37 Uhr)

VeganerLolle: Oh mann, daqs gleitet hier ja ganz schön ab.
Das Beste wäre wohl, wenn die Menschen nur abgestorbene Planzen(Teile) oder Tiere essen. Ein Baum könnte wohl Schmerzen haben, ein Apfel müsste man aber bedenkenlos essen können, oder?
Man könnte doch nur sowieso schon tote Tiere essen.Zumindestens wenn die noch nicht so lange tot sind und vorher desinfiziert werden.
(06.07.2005, 14:18 Uhr)

dirk: Hallo AuchMaWill,

ich hätte nicht für möglich gehalten, dass du das Leben von nicht–menschlichen Tieren über das von Menschen stellst. Wenn es tatsächlich die von dir genannte Nahrungskonkurrenz geben würde(!), warum sollten dann ausgerechnet die Menschen zurückstehen?

Außerdem frage ich mich in diesem Zusammenhang, warum es deiner Meinung nach für das Tier schlimmer wäre zu sterben, weil es nichts zu essen hat als wenn es sterben müsste, weil es von dir gegessen wird.

Dirk
(15.06.2005, 13:18 Uhr)

Tom: @AuchMaWill: Der Unterschied zwischen einem abgetrennten Salatkopf und einen abgetrennten Kuhkopf ist dir schon geläufig, oder? Pflanzen sind im Gegensatz zu nichtmenschlichen Tieren keine fühlenden Individuen, was wohl wissenschaftlich hinreichend belegt ist.
Selbst wenn wir Pflanzen Empfindungen unterstellen möchten (vielleicht schmerzt es ja auch einen Stein, wenn du auf ihn trittst?), wäre es weiterhin weniger schlimm sie statt nichtmenschliche Tiere zu essen, schließlich bedarf es Unmengen von pflanzlicher Kost um Kühe, Schweine oder Hühner zu züchten.
Auch dein "Argument", VeganerInnen äßen anderen Tiere die Nahrung weg, erweist sich vor dem Hintergrund dieser Überlegung als wenig stichhaltig: Wenn du dir vergegenwärtigst, welche Unmengen an pflanzlicher Kost es bedarf, um die für VegetarierInnen und Omnivore als Nutztiere versklavten Individuen zu ernähren, sollte auffällig sein, dass kein/e VeganerIn soviel Pflanzen verspeisen kann, wie alleine für deinen Konsum von geraubter Muttermilch nötig sind. Fakt ist also, dass nicht VeganerInnen, sondern neben VegetarierInnen vor allem LeichenesserInnen den Kaninchen die Nahrung streitig machen. Aus deiner Überlegung, die hypothetischen Empfindungen der Pflanzen zu respektieren und Kaninchen keine Nahrung streitig zu machen, ergibt sich also ebenfalls die ethische Notwendigkeit zum Veganismus.

Gruß,
Tom
(15.06.2005, 12:37 Uhr)

AuchMaWill: und wer denkt bitte schön an die armen pflanzen? bloss weil die nicht schreien und nicht ein ähnliches nervensystem haben wie wir heisst dass noch lange nicht dass es dem salat nicht weh tut wenn ihr da noch reinbeisst wo es noch halb am leben ist und wieder wurzeln schlagen könnte!
und ausserdem fresst ihr ja den kanninchen das futter weg! tztztz ignoranten!
(14.06.2005, 23:33 Uhr)

Tom: Womit die TierausbeuterInnenfraktion mal wieder eindrucksvoll unter Beweis gestellt hätte, wes Geistes Kind sie doch ist. :–)
(10.06.2005, 10:12 Uhr)